“缺芯潮”會是“中國芯”的新機遇嗎？

4月3日消息，近期在搜狐科技主辦的《中國創(chuàng)新公司100》芯片系列沙龍活動上，清華大學(xué)長聘教授、長江學(xué)者特聘教授劉雷波，聞泰科技副總裁吳友文，云岫資本合伙人兼首席技術(shù)官趙占祥共同探討了全球缺芯潮下的國產(chǎn)替代新機遇。

學(xué)界、企業(yè)界和投資界如何看待當(dāng)前的“缺芯”現(xiàn)象？“中國芯”的機遇和挑戰(zhàn)在哪里？互聯(lián)網(wǎng)大廠扎堆“造芯”前路如何？在沙龍活動上都有討論。這里，TechWeb對討論內(nèi)容進行了摘編。

為什么缺芯？

主持人：去年開始出現(xiàn)全球缺芯、包括漲價的情況，嘉賓對全球缺芯的狀況有什么觀察？預(yù)計大概什么時候這個情況會得到好轉(zhuǎn)？

吳友文：這個問題大家都比較關(guān)注，特別是從去年下半年以來，整個市場比較緊張的，這里面有幾個原因。

從需求增長上來說，比如5G手機上用到的電源管理芯片、射頻的數(shù)量比4G手機多。去年年初國內(nèi)5G手機滲透率百分之一二十，到年底就百分之七八十，對相應(yīng)芯片的需求量上來了，我們看得到需求的真實變化。

還有智能汽車電動車領(lǐng)域，今年無論是中國還是歐洲，電動汽車的滲透率上得特別快，特別是歐洲幾個國家，從年初4%、5%，一直提到年底的百分之十幾，可能到20%的滲透率。電動車對半導(dǎo)體硅基產(chǎn)品的需求量成倍提升。

還有IoT的發(fā)展，生活中智能化電動化的越來越多，都需要用到芯片，整個需求來說確實也在提升。

再加上過去幾年晶圓產(chǎn)能的投資相對來說比較謹慎，導(dǎo)致這么一個“缺芯”狀況在去年下半年集中體現(xiàn)出來。

預(yù)計大概什么時候這個情況會得到好轉(zhuǎn)？具體時間不好說?？梢匀Ρ?，從聞泰的角度來說，汽車上游的芯片解決速度會比消費電子要慢，原因在于汽車半導(dǎo)體上游需要長期的論證過程，所謂的車規(guī)半導(dǎo)體車規(guī)工具器件，晶圓產(chǎn)線要有很長的論證過程，供給端解決相對慢一點，再加上電動車整體需求的提升，這個解決可能會慢一點。消費電子大家可以看一下晶圓廠產(chǎn)能的提拉，還有廠商的困頓趨勢，再預(yù)判一下具體情況。

國產(chǎn)替代有機會嗎？

主持人：大家都在說缺芯潮可能是國產(chǎn)替代的機遇，對于這個觀點嘉賓怎么看？哪些領(lǐng)域在目前的情況下最有可能實現(xiàn)國產(chǎn)替代？

劉雷波：與其說是國產(chǎn)芯片替代的機遇，倒不如說可能給了我們一個產(chǎn)業(yè)調(diào)整的機會。我們長期以來學(xué)習(xí)臺灣芯片產(chǎn)業(yè)模式，但是咱們當(dāng)然需要芯片foundry公司，也需要像IDM這樣的從設(shè)計、制造到封測、銷售一體全部完成的企業(yè)。這次合肥、長存一系列這樣的企業(yè)起來，如果做一些合適我國行業(yè)發(fā)展的調(diào)整，這是一個很重要的機遇。

另外一方面，咱們的國產(chǎn)替代首先開始的地方是一些戰(zhàn)略必爭的行業(yè)領(lǐng)域，國防軍事、航天航空，能源電力、核能等等顯然是戰(zhàn)略必爭的，一定通過我們自己的方式保證整個鏈條，從設(shè)計到制造都是可控的范圍。其它地方還得等這些地方有了相應(yīng)的成果之后，再逐漸擴散到其它領(lǐng)域去。

吳友文：缺芯的環(huán)境推動國產(chǎn)替代的推動力非常顯著，給了大家一個市場化的國產(chǎn)替代，你要有產(chǎn)品、質(zhì)量過關(guān)，現(xiàn)在我們可以給大家一個機會。如果導(dǎo)入成功很好，那可能這個位置就占下了，我們確實看到這個跡象。

以前盡管有很多國內(nèi)公司做這些產(chǎn)品，但是從產(chǎn)業(yè)生態(tài)環(huán)境的角度來講，非常難有機會導(dǎo)入到一個品牌中去用，沒有試錯的機會。比較典型的，像有些國內(nèi)的公司做了電源管理的芯片，可能以前手機壞了你去手機攤上修理時候，用的可能就是這些芯片，讓它在品牌手機廠商原裝的時候用就進不去，沒有機會。

今年產(chǎn)生一個變化，大家也知道今年缺貨，導(dǎo)致大家敢于嘗試，有得用總比缺要好，所以前裝的時候一些國產(chǎn)產(chǎn)品就導(dǎo)入進去了。如果裝進去好用，就會繼續(xù)用。國產(chǎn)的成本各方面可能會好一些，當(dāng)然也有一些產(chǎn)品可能進去驗證之后發(fā)現(xiàn)確實穩(wěn)定性各方面不達標，這是一個大浪淘沙的過程。

趙占祥：IDM是比較好的模式，全球前15大芯片公司里面有十幾家都是IDM模式，但是它們都是在整個芯片產(chǎn)業(yè)剛開始的時候啟動的，那時候做一個IDM成本沒有那么高。為什么現(xiàn)在中國的這些公司不愿意做IDM？投入太大。其實在一些投入比較小的領(lǐng)域，像模擬芯片、功率芯片、MCU數(shù)?；旌闲酒I(lǐng)域可以做IDM，產(chǎn)能優(yōu)勢非常大。另外政府也愿意幫助企業(yè)建一些晶圓廠，企業(yè)到一定規(guī)模的時候買回來，也是虛擬IDM的模式。

從國產(chǎn)替代的角度來講，我們把整個芯片的下游分成五大領(lǐng)域來看：

第一，手機。手機里面整個中國的國產(chǎn)化加速非?？臁Ｖ餍酒缴漕l、電源、攝像頭模組有國內(nèi)比較大的廠商，尤其在射頻領(lǐng)域國產(chǎn)廠商的市場份額和業(yè)績增長非?？臁＿€有攝像頭模組、功率電源主動切到國產(chǎn)廠商，這里面大家的差距沒有那么大。

第二，數(shù)據(jù)中心。國產(chǎn)化率很低，要從國家層面去推動數(shù)據(jù)中心的國產(chǎn)化，CPU、GPU、FPGA還有關(guān)鍵的大芯片創(chuàng)業(yè)公司今年在市場上很是活躍的，而且融資也很多。

第三，汽車。在電動汽車領(lǐng)域可以抓住剛起來的市場機會，實現(xiàn)供應(yīng)鏈的國產(chǎn)化。

第四，PC。PC是傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，去年因為疫情的原因突然又增長了10%幾，PC現(xiàn)在供貨緊張，零部件的芯片可以實現(xiàn)國產(chǎn)化。

第五，AIoT，國內(nèi)外的差距沒有那么大，國內(nèi)廠商反應(yīng)速度比較快，這里面國產(chǎn)化速度最快，目前國產(chǎn)化率也很高。藍牙耳機、可穿戴設(shè)備里面，很多芯片都是國產(chǎn)的。

芯片卡脖子問題何解？

主持人：所謂的“卡脖子”，我們怎么解決這些問題？

劉雷波：集成電路是人類歷史上發(fā)展到現(xiàn)在最復(fù)雜的工藝，沒有之一。為什么？單個芯片上集成幾百億顆晶體管完成我們所需要的功能已經(jīng)不是件難事了，學(xué)術(shù)界工業(yè)界最復(fù)雜的可繼承1.2萬億顆晶體管。這個過程從設(shè)計開始用到大量的軟件、IP，制造當(dāng)中用到大量的材料和設(shè)備，還要做封裝測試，還要做電路板，再加上軟件之后才能賣給客戶。是由成千上百家企業(yè)在全世界各地協(xié)作的結(jié)果。

卡脖子從哪個步驟來解決？是非常非常困難的事情，我們很難想象從某一個地方解決了，整個卡脖子問題就解決了，這是一件并不是很客觀的判斷。

實際上這個問題特別復(fù)雜。集成電路的問題從來都不僅僅是一個技術(shù)的問題，集成電路行業(yè)支撐整個經(jīng)濟，有上百倍的放大效應(yīng)，不是僅僅靠技術(shù)上的投入，教育上的投入就夠了，是很復(fù)雜的政治經(jīng)濟的結(jié)果。

我們能做什么事情？夯實基礎(chǔ)，不可能無源之水，突然有這么多人去做，很有可能很多人沒有接受過這樣的教育，沒有過這樣的經(jīng)歷。從每個地方都要下力氣，從教育上要投入，從研發(fā)上要投入，從應(yīng)用開發(fā)商有投入，還要從兩個輪子，一個技術(shù)，一個資本，資本投入到行業(yè)企業(yè)當(dāng)中去，比研發(fā)投入到科研機構(gòu)去可能還要少。這些東西都是長期的，不能一蹴而就，并不科學(xué)。

吳友文：確實我們講要去做國產(chǎn)替代，不是口號的事情。上一個問題講國產(chǎn)替代，缺芯有沒有國產(chǎn)替代？確實出現(xiàn)一些市場化的機會。缺芯是市場化的機會，但是我們在整個體系的構(gòu)建方面，整個產(chǎn)業(yè)鏈從上到下，從材料到晶圓到下游，甚至到IP設(shè)計方面，整個來說是一個體系化的改進。

一方面從存量角度去看，現(xiàn)在別人已經(jīng)領(lǐng)先的這些東西我們怎么樣去做得更好，另外一方面也可以去看一些新的東西，比如第三代化合物半導(dǎo)體，包括碳化硅、氮化鎵。新的方向上我們跟全球其實在同一個大概相同的起點上，我們能不能做得更好，這個也是需要緊密關(guān)注的。

趙占祥：現(xiàn)在半導(dǎo)體行業(yè)好摘的果子被摘完了，剩下比較難摘的。這里面還是要看國產(chǎn)化率低的，很多領(lǐng)域里面國產(chǎn)化率就是1%、2%甚至0，像CPU、GPU、DSP、FPGA，存儲芯片NAND FLASH、DRAM國產(chǎn)化率很低，未來十年內(nèi)國產(chǎn)化率超過50%甚至更高，這是很艱巨的任務(wù)。

另外半導(dǎo)體的整個制造和設(shè)計產(chǎn)業(yè)鏈里面有一些關(guān)鍵的工具，比如光刻機設(shè)備中國現(xiàn)在都能造，但是比較低端，只能做90nm，做不了28nm甚至7nm設(shè)備。設(shè)計芯片使用的關(guān)鍵EDA工具、IP要實現(xiàn)國產(chǎn)化；在創(chuàng)新的領(lǐng)域里面要跟全球同步，比如像量子芯片、光子計算、手機里面的新型傳感器，還有5G，這些都是在創(chuàng)新的方向上要跟全球同步。

互聯(lián)網(wǎng)大廠做芯片，怎么看？

主持人：國內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)大公司都開始做芯片，成為國產(chǎn)替代一股重要的力量。對這種互聯(lián)網(wǎng)大廠來造芯的情況怎么看？它們的優(yōu)勢和劣勢在哪里？

劉雷波：我體會很深的是我們學(xué)生畢業(yè)薪水翻番，比起幾年前，碩士也好，博士也罷，薪水高得驚人，一問都到大廠做芯片。

首先一點，得承認這是一種很好的方式，這是好事。

另外一點，半導(dǎo)體的規(guī)律和互聯(lián)網(wǎng)不太一樣，它有自己的客觀規(guī)律，一款產(chǎn)品量產(chǎn)了，實際上離成規(guī)還差很遠。量產(chǎn)之后客戶還要小批量試用、大批量試用，經(jīng)過好幾輪迭代才能真正有一款能夠面世的產(chǎn)品。低端中端是這樣，高端更是這樣，經(jīng)常容易失敗。

互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)做芯片還是得遵循半導(dǎo)體的規(guī)律，如果用傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)思維來做的話，可能還會碰到一些瓶頸。

比如一邊做一邊找落地場景，在互聯(lián)網(wǎng)場景里面非常常見，沒有需求引導(dǎo)需求出來。半導(dǎo)體行業(yè)不太一樣，大量的東西是基礎(chǔ)共性的，跟應(yīng)用無關(guān)。咱們國家通信這么發(fā)達，世界排第一，相應(yīng)的通信芯片怎么著？并不是通過哪個行業(yè)就可以把它拉動起來的?；ヂ?lián)網(wǎng)大廠造芯整體講是件好事，但是還是得尊重半導(dǎo)體行業(yè)的規(guī)律，這樣才能一方面發(fā)展快一些，另外保守一點，該停下來想一想。

吳友文：這是好事?；ヂ?lián)網(wǎng)發(fā)展這么多年以后，發(fā)現(xiàn)卡脖子的地方在互聯(lián)網(wǎng)的基礎(chǔ)，芯片、處理器不管數(shù)字的還是模擬的。走到這個點上，互聯(lián)網(wǎng)廠商能夠有覺悟，覺得應(yīng)該把更多的資本投入到芯片領(lǐng)域，這是一個好事。

從現(xiàn)在的格局來看，互聯(lián)網(wǎng)廠商更注重交換芯片、AI智能芯片這些云計算里面用到的芯片發(fā)展，其他很多基礎(chǔ)的模擬類芯片、功率類芯片他們不太關(guān)注。但是都是非常關(guān)鍵的。

互聯(lián)網(wǎng)大廠開始投芯片，意味著從整個社會都意識到芯片產(chǎn)業(yè)的重要性關(guān)鍵性，大家不再總把聚光燈放在互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)模式的創(chuàng)新、眼球經(jīng)濟的角度來看問題。我覺得這是健康的，從我們的角度來說，希望有更多的聚焦真正放在堅實的技術(shù)研發(fā)創(chuàng)新上面，不要老是眼球經(jīng)濟。

趙占祥：從投資的角度來講，互聯(lián)網(wǎng)公司造芯首先要解決商業(yè)模式的問題，芯片行業(yè)一個很重要的特點，每年都有技術(shù)迭代，每年推出一個新產(chǎn)品，新產(chǎn)品每年的投入甚至是翻倍的。一個互聯(lián)網(wǎng)廠需求的芯片可能一年幾十萬顆上百萬顆，這么小的需求量能不能養(yǎng)活一個芯片研發(fā)團隊，這是一個很嚴峻的問題?；ヂ?lián)網(wǎng)廠商到底有沒有實力每年多花一倍的錢養(yǎng)活芯片團隊只給自己做芯片？這個從商業(yè)上來講很難。

對互聯(lián)網(wǎng)廠商來說，國外Google、亞馬遜現(xiàn)在自己做芯片很成功，它不是做了芯片之后自己消化降低成本。它做了芯片之后，整個單臺機器支持的虛擬機數(shù)量變多，再把這些服務(wù)賣給云計算客戶，通過賣服務(wù)把芯片的成本收回來。像Google做了TPU，成本就是幾億美金，但是通過把TPU AI算力通過租的形式，租給遠程云計算用戶獲得幾十億美金的收入，這個相當(dāng)于是芯片幫它賺了錢，這個模式行得通。

對國內(nèi)的互聯(lián)網(wǎng)公司也是一樣，怎么通過服務(wù)的方式把做芯片的成本收回來，如果不收回來很難趕上。外面獨立的芯片公司客戶很多，出貨量上千萬顆，可以把芯片的成本收回來，而且有錢投入下一代芯片的研發(fā)?；ヂ?lián)網(wǎng)公司要么通過商業(yè)模式創(chuàng)新把芯片變成幫自己賺錢的一種產(chǎn)品，要么投資一些外面獨立的芯片公司，讓它們借助你的平臺能夠快速長大，你對它有一定的掌控力，這是更好的方式。

芯片自給率70%目標如何達到？

主持人：我們提到一個目標在2025年芯片自給率達到70%，現(xiàn)在差距還挺大，如何去推動國產(chǎn)替代和自給率的提高？

劉雷波：我前面提到集成電路是人類發(fā)展到現(xiàn)在最復(fù)雜的工藝，沒有之一。這么多環(huán)節(jié)和步驟，由這么多企業(yè)在世界各地一塊兒協(xié)作的結(jié)果。哪兒出問題了處理哪個問題，我覺得是頭疼醫(yī)頭，腳疼醫(yī)腳。

還是得在基礎(chǔ)研究上投入，雖然看上去好像現(xiàn)在沒有一個效果，但是在技術(shù)革新的時候會有明顯的成效?，F(xiàn)在整個信息技術(shù)構(gòu)建在大概七八十年前一批科學(xué)家圖靈、香濃構(gòu)建的基礎(chǔ)體系之上。

我們面臨的問題是能不能在下一輪競爭當(dāng)中通過現(xiàn)在的積累勝出，與此同時要盡量夯實在這個領(lǐng)域繼續(xù)發(fā)展，這是更加重要的事情。

吳友文：從應(yīng)用的角度，基礎(chǔ)研究才是最終的解決之道，從企業(yè)角度來看，成熟工藝實際上我們是可以做的，可以快速地把量做起來，把應(yīng)用做起來，把產(chǎn)業(yè)生態(tài)做起來。本著這個目標，從政策上、產(chǎn)業(yè)環(huán)境生態(tài)上可以更加重視成熟工藝，超越摩爾定律之后成熟工藝的產(chǎn)品應(yīng)用研發(fā)發(fā)展方向。這一塊才是我們真正能夠快速把量做起來，把產(chǎn)業(yè)生態(tài)做起來的一個大的方向。走成熟工藝的路線，可能能更好地真正把我們的目標實現(xiàn)，這是我的一點基礎(chǔ)看法。

趙占祥：現(xiàn)在缺的還是能做門檻很高的芯片公司，從國家來講對這些公司要有一些傾斜，從投資機構(gòu)來講還是要有一定的耐心。

過去整個中國半導(dǎo)體行業(yè)的創(chuàng)業(yè)都是很辛苦的，很多公司創(chuàng)業(yè)了十幾年一直規(guī)模做不大，大客戶進不去?，F(xiàn)在整個市場是打開了，大客戶愿意用國產(chǎn)芯片，但是很多小的門檻很高的芯片企業(yè)，投資人投了之后，不一定有那個耐心等得起。

另外從資本市場來講，科創(chuàng)板還是鼓勵一些虧損的公司能夠上市。芯片確實很難短期內(nèi)產(chǎn)生幾千萬或者上億的利潤，要求這些公司一定要盈利才能上市，大家都不愿意做難的芯片，愿意做一些短平快，這樣反而對行業(yè)是不好的。國家還是要把很難的愿意坐冷板凳做長期難度很高，市場做起來不是那么快的公司，這方面還要有一些傾斜，鼓勵投資機構(gòu)整個投資退出的時間要長一點。我們希望投資機構(gòu)的退出周期能夠長一點，這樣有耐心投一些更加早期的項目，投資一些早期的中小企業(yè)對中國創(chuàng)新價值更大的公司。

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