對話復(fù)旦大學(xué)教授趙星：蘋果 VisionPro 入場，“元宇宙時鐘”向前撥快

文/ VRAR星球 Vivi

Vision Pro 的出現(xiàn)對元宇宙意味著什么？

元宇宙被普遍認(rèn)為是下一代交互平臺，代表人類數(shù)字生活，讓人們不限物理或數(shù)字場景進(jìn)行社交、娛樂、生產(chǎn)、消費(fèi)，而XR設(shè)備就是連接人與元宇宙之間的鑰匙。

如今，隨著 Vision Pro 的發(fā)售，能否為 XR 和元宇宙帶來新的熱度增量和全新活力？

在復(fù)旦大學(xué)教授、元宇宙與虛實(shí)交互聯(lián)合研究院院長趙星看來，蘋果 Vision Pro 第一代很難特別成功，但第三代很難不特別成功?！罢麄€信息產(chǎn)業(yè)，難點(diǎn)從來就不是內(nèi)容、生態(tài)或者金融系統(tǒng)，前置啟動的從來都是硬件。沒有算力、GPU這些年的積累，哪來的大模型，GPT又不是2023年才提出?！?/p>

近日，復(fù)旦大學(xué)教授、元宇宙與虛實(shí)交互聯(lián)合研究院院長趙星接受了VRAR星球記者的獨(dú)家專訪，針對他是如何看待元宇宙創(chuàng)造的價值？Vision Pro能在多大程度上推動元宇宙產(chǎn)業(yè)的發(fā)展？元宇宙學(xué)術(shù)界與產(chǎn)業(yè)界之間的合作又存在哪些問題等進(jìn)行了深入探討。

復(fù)旦大學(xué)教授、元宇宙與虛實(shí)交互聯(lián)合研究院院長趙星

以下為本次訪談對話實(shí)錄：

VRAR星球：成立“元宇宙與虛實(shí)交互聯(lián)合研究院”的初衷及深層考慮是什么？

趙星：我們團(tuán)隊(duì)自2001年互聯(lián)網(wǎng)起步時就開始學(xué)習(xí)前沿信息領(lǐng)域，人類對于“數(shù)字生活”的大航海，差不多也是那時啟航。期間，熱點(diǎn)不斷生長，產(chǎn)業(yè)交替喧囂，頭部不停沉浮。對于總有些“遲鈍”的學(xué)界而言，唯一不變問題一直是：我們需要一個怎樣的數(shù)字未來？經(jīng)過二十年的思考，我們的答案是：現(xiàn)世代人的需求，應(yīng)是一切考量的邏輯起點(diǎn)。

“元宇宙”最該如此。自幾萬年前人類誕生，尚無語言文字的“人類”，就開始在山洞的墻壁上作畫，描述他們意識中的牛鬼蛇神與“虛擬世界”。此后的詩歌、小說、圖書、戲曲、影視劇、電子游戲、社交媒體，最近的XR（拓展現(xiàn)實(shí)），一脈相承。

逃離“沉重的肉身”，這本就是人類最本質(zhì)的需求之一，哪怕短暫的也好。

元宇宙與虛實(shí)交互聯(lián)合研究院成立，最底層的考慮就是，從人的角度去重新建構(gòu)“元宇宙”。我們認(rèn)為，一方面，“元宇宙”所指代的“人類數(shù)字生活”是本質(zhì)需求，所以一定會發(fā)生；另一方面，對于大多數(shù)人而言，想逃離現(xiàn)實(shí)，不是不要現(xiàn)實(shí)。

因此，包括“元宇宙”在內(nèi)的所有數(shù)字化，邏輯不在“虛擬”，而在“現(xiàn)實(shí)”；焦點(diǎn)不在“虛實(shí)”，而在“交互”。

VRAR星球：近年來元宇宙熱度大跌，是什么地方出了問題？元宇宙要想實(shí)現(xiàn)復(fù)興，需要的條件又有哪些？

趙星：首先，“元宇宙熱度大跌”這個大概是指公共媒體的熱度。對學(xué)界而言，自有其脈絡(luò)傳承。對真正的、非炒作的產(chǎn)業(yè)界而言，也有其推進(jìn)節(jié)奏，典型的如蘋果公司。2021年到2022年，產(chǎn)業(yè)界說得多，做得少，真正投入的更少，根本談不上什么成功與失敗。

反而2023年，一些真正的投入和成效開始顯現(xiàn)。先不說蘋果的Vision Pro幾天時間就完成了全年一半的銷量目標(biāo)。最近Meta的元宇宙部門雖然繼續(xù)虧損，但收入達(dá)到歷史新高，母公司股價更是一年漲了超過150%。“元宇宙第一股”羅布樂思，也成為了2023年12月全球移動端下載第一的“游戲”，事實(shí)性成為了美國青少年最青睞的線上平臺之一?！疤摶靡妗钡哪腹綞pic Games，號稱已有6億元宇宙用戶。

順便說句，羅布樂思，還有EPIC，第一大股東都是騰訊。很有趣，但也很容易想明白原因的現(xiàn)象是，現(xiàn)在有些成效和閉環(huán)的“元宇宙”企業(yè)，反而特別低調(diào)，對“元宇宙”產(chǎn)品情況，能藏則藏。

當(dāng)然，目前的“元宇宙”絕對有問題。這個問題就是：目標(biāo)方向雖然對，但實(shí)現(xiàn)路徑一開始就被帶偏了。第一，用戶手里都沒有入口硬件，構(gòu)建線上生態(tài)有什么用？特別線上平臺本來就是瓶頸期。第二，內(nèi)容生態(tài)都沒有建立，構(gòu)建交易甚至金融體系有可行性？特別金融監(jiān)管本來就是最難突破之處。

所以，“元宇宙”不是下落，而是根本沒開始。

開始的起點(diǎn)，我們自2021年底就保持一個觀點(diǎn)：必須有一個高滲透率的C端交互硬件面世，整件事才可能開始啟動。樂觀的估計(jì)，我們認(rèn)為是2025年。目前看上去，如大家想的一樣，蘋果AVP最有可能。有了蘋果這條“鯰魚”，Meta、三星一定還有華為，遲早會把這事玩明白。

VRAR星球：您如何看待元宇宙與人工智能之間的關(guān)系？

趙星：人工智能是魚，元宇宙是水。我甚至隱隱猜測，未來很多線上虛擬世界實(shí)質(zhì)上是為數(shù)智人、智能體建設(shè)的。進(jìn)到虛擬世界，我們覺得AI是NPC，AI覺得愚蠢的人類又來幫我訓(xùn)練數(shù)據(jù)了。所以，我們?yōu)槭裁匆欢ㄒ阎匦姆诺骄€上虛擬世界呢？

另外，硬件方面，近年一定是XR+AI，至于是從XR到AI，還是反過來做，不同的企業(yè)可能有不同的選擇。

VRAR星球：不論是元宇宙還是AIGC，這些新的科技趨勢都在不斷刷新著人們對于世界的想象，站在高校視角，您認(rèn)為如何讓學(xué)生更好地適應(yīng)這種變化，如何讓教學(xué)、科研與科技發(fā)展更好地契合？

趙星：講一個故事。23年秋季學(xué)期，我們在復(fù)旦開了一門課《智能社會與“元宇宙”》，講大爆炸的人工智能與帶引號的元宇宙。因?yàn)槭峭ㄗR核心課，選課的多是18歲左右的所謂M世代群體。

整學(xué)期下來，他們不斷的修正我的認(rèn)知。例如，數(shù)字人，他們不要真人形象，甚至不要3D風(fēng)格化，只要二次元；有學(xué)生隨便交個課程作業(yè)，就是一個類GPT的有趣應(yīng)用；剛?cè)雽W(xué)沒學(xué)過任何計(jì)算機(jī)和美術(shù)課程的學(xué)生，也能開發(fā)游戲作為期末作業(yè)；有學(xué)生課間的拉我到一個角落，告訴我國外虛擬資產(chǎn)怎么怎么做真的能賺錢......還有一次我說不太看好蘋果第一代Vision Pro的用戶接受度，因?yàn)轭^戴、因?yàn)橥现姵?、因?yàn)橥现恐兀袑W(xué)生表示反對，認(rèn)為那就是蘋果個性化的一部分，發(fā)售一定會一搶而空，當(dāng)然現(xiàn)在我們都知道ta說對了。

所以，有沒有一種可能，需要“適應(yīng)這種變化”的，不是下一代年輕人，而是傲慢的我們？

VRAR星球：元宇宙的發(fā)展需要跨學(xué)科、跨領(lǐng)域合作，在促進(jìn)元宇宙學(xué)術(shù)界和產(chǎn)業(yè)界之間的合作上目前存在哪些問題？對此您有哪些建議？

趙星：政產(chǎn)學(xué)研的合作，自然是“元宇宙”這樣的大跨度橫斷產(chǎn)業(yè)發(fā)展的核心。最近上海剛公布了第二批的“重大場景清單”，我們看到了上海最重要的幾所高校，都已全面介入。

VRAR星球：元宇宙是一個宏大的概念，涵蓋大量前沿技術(shù)，元宇宙與虛實(shí)交互聯(lián)合研究院如今為元宇宙產(chǎn)業(yè)生態(tài)提供哪些賦能？

趙星：很幸運(yùn)能有這樣的機(jī)遇，去面向未來籌謀與探索。最近兩年與政產(chǎn)學(xué)研各界合作了很多有意思產(chǎn)業(yè)研究、場景建設(shè)與技術(shù)開發(fā)項(xiàng)目，例如協(xié)助中國移動規(guī)劃建設(shè)了“中華商業(yè)第一街”南京路步行街的元宇宙，合作推出數(shù)字人主播資訊電視節(jié)目《早安元宇宙》獲得了廣電總局創(chuàng)新節(jié)目獎，跟隨華東師范大學(xué)校長錢旭紅院士給出了“數(shù)智人大學(xué)”理念等。

這個過程中，也發(fā)現(xiàn)“正確認(rèn)知”是非常稀缺甚至最為寶貴的資源。當(dāng)今很多社會認(rèn)知都建立在公共媒體的一般性傳達(dá)上，對于“元宇宙”特別是其細(xì)分領(lǐng)域，經(jīng)常會有普遍性的認(rèn)知失誤、路徑依賴與迷之自信。這可能也是最后成功的總是極少數(shù)的核心原因吧。研究院的一個重要角色是，在相對中立和第三方的視角，不停地被政產(chǎn)學(xué)研各方“協(xié)同洗腦”，最后或許能更為全盤、審慎又積極地去看待整件事情。

我們研究院剛成立就在浙江臺州建了一個賦能中心。臺州的地方政府非常明智，2022年地方政府的元宇宙產(chǎn)業(yè)推進(jìn)伊始，就聚焦一件事：交互設(shè)備上的各種Led屏幕材料?，F(xiàn)在已經(jīng)取得了顯著地產(chǎn)業(yè)進(jìn)展。

VRAR星球：中國的元宇宙產(chǎn)業(yè)和國外相比存在哪些不同？造成這些區(qū)別的原因是什么？

趙星：目前，中國的元宇宙產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在大體有三方面可以努力：一是底層的軟件和硬件，芯片當(dāng)然是難題，軟件也不樂觀?，F(xiàn)在元宇宙的軟硬件關(guān)鍵技術(shù)，國外一些企業(yè)已經(jīng)在全球開始形成新的壟斷，中國目前沒有看到任何企業(yè)能夠與之全面對抗（只有騰訊在國外有一些戰(zhàn)略性占位）。

二是交互終端，也就是接下來元宇宙最為關(guān)鍵的應(yīng)用層。中國有機(jī)會，但暫不在頭部。

三是在未來數(shù)字內(nèi)容的生產(chǎn)上，特別是結(jié)合了AIGC的內(nèi)容生產(chǎn)，中國有全球教育水平剛剛好、數(shù)量足夠大甚至是最大的內(nèi)容創(chuàng)作群體，以及龐大的數(shù)字內(nèi)容消費(fèi)群體，做到全球第一應(yīng)該沒有太大的懸念。

目前這三個方向，各國進(jìn)度不一，但是無論哪個方向，自主可控和國產(chǎn)替代都是必須去做的一件事情。

當(dāng)然，理論上講，中美所說的“元宇宙”差別是顯著的。美國一開始說的“元宇宙”，不用懷疑，就是“虛擬世界”，核心是建線上虛擬空間。中國的“元宇宙”本質(zhì)上是深度數(shù)字化，政府也認(rèn)為其是新質(zhì)生產(chǎn)力的一部分，核心是建數(shù)實(shí)融合空間。這個分野其實(shí)在之前的“數(shù)字化轉(zhuǎn)型”中就已經(jīng)存在。當(dāng)然，蘋果覺得，既然這樣，那就叫“空間計(jì)算”吧。

VRAR星球：蘋果VisionPro可以說是目前最強(qiáng)大的元宇宙入口之一，在您看來，Vision Pro究竟能在多大程度上推動元宇宙產(chǎn)業(yè)的發(fā)展？

趙星：蘋果的Vision Pro第一代很難特別成功，因?yàn)檫@是人類歷史上最困難的一個消費(fèi)電子器件。但它的第三代很難不特別成功，因?yàn)槟鞘翘O果，“喬布斯的遺作、庫克的白月光”。十年內(nèi)，蘋果Vision Pro的下限是ipad+AirPods，上限是智能手機(jī)+個人電腦。整個信息產(chǎn)業(yè)，難點(diǎn)從來就不是內(nèi)容、生態(tài)或者金融系統(tǒng)，前置啟動的從來都是硬件。沒有算力、GPU這些年的積累，哪來的大模型，GPT又不是2023年才提出。

VRAR星球：您認(rèn)為中國的元宇宙企業(yè)接下來的路該怎么走？如何選擇才是正確的？

趙星：“元宇宙”也可以被認(rèn)為是一個時間的概念，即人類從物理空間生存進(jìn)入數(shù)字空間生活的歷程。所以我們也曾有“元宇宙時鐘”的提法。蘋果Vision Pro的發(fā)布，無疑讓這個時鐘開始撥快與加速。

若真的相信“元宇宙”所代表的那件事是未來，做在無聲處，退在喧囂時，這就是歷史已經(jīng)無數(shù)次證明過的最正確的選擇。

若決心已下，警惕元宇宙一開始講的那些故事，里面充斥著想當(dāng)然的偽需求。有數(shù)據(jù)稱蘋果Vision Pro供應(yīng)鏈的中國大陸企業(yè)占比高達(dá)60%，遠(yuǎn)高于Iphone的25%。每一次革新，都會帶來新機(jī)遇，認(rèn)知不對，稍縱即逝。

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